于谦的一番话，的确让很多大臣侧目，幕帘后的张太后似乎也被他的话触动，久久都没说话。
“于大人之言却有几分道理，不过我们现在讨论的战与和，你不必扯的那么远！”年资最老的蹇义开口道，虽然有几分赞同于谦，但似乎并不怎么欣赏他这个人。
徐秋澗闻言，开口道:“蹇大人不必心急，于大人之言并未扯远，之所以提到太祖太宗，实是为诸位举例，我大明北境经常受到鞑靼瓦剌侵扰！不得安宁，言下之意，便是告诉诸位，胡人蛮横，一味的妥协，只会令他们更加肆无忌惮！”
于谦见徐秋澗在为他说话，感激的对徐秋澗点了点头。又道:“正如徐指挥使所言，我大明想要彻底解决北方祸乱，只能打！而且要打一场漂漂亮亮的大胜仗，打的他们十年，甚至百年都不敢南下！”
“另外，北方防线的防御措施也有待欠缺，在痛击敌人的同时，还得加紧北方防线的防御措施，多筑城墙，广设边关，若能做到此二者，我大明方可无虞！”徐秋澗也补充道。
“哼哼！徐指挥使真是站着说话不腰疼，我朝这些年来天灾不断，全国各地更是户籍递减，每年的财政几乎都是入不敷出！哪里还有银子用来修筑边城？”死胖子苟钱闻言，不禁阴阳怪气的咕哝道。
徐秋澗不由得一阵冒火，这死胖子又在针对他！大明朝自朱元璋建国以来，历经永乐盛世和仁宣之治，且不说有多富裕，但怎么也不可能入不敷出，这死胖子是户部侍郎，现在户部尚书夏元吉又重病在身，可以说整个户部都是他一个人在掌控，全国的财政收入都要经过他的手，怕是没少捞油水，到时有空，徐秋澗还真得查一查他；
“苟大人掌管全国赋税，对全国经济自然是清楚的！不过徐某却有一事不明，去年我在渠江县做知县之时，查处顺庆府知府黄道明贪污一案，得知他假冒朝廷旨意，私涨赋税，甚至牵扯进了四川右布政使和按察使！我想你身为户部侍郎，对这点不可能毫无察觉吧！当然，你要说真没察觉也没关系，充其量说明你这户部侍郎当的有些不称职而已！”徐秋澗撇了撇苟钱，一副大有深意的道。
“你……你……”徐秋澗这话问得确实很实在，苟钱无论如何回答，都像是猪八戒照镜子，两边不是人！
“行了！苟钱。徐大人说得一点都没错！自户部尚书夏老病重后，这户部一直都是你在打点，关于顺庆府私涨赋税一事，你难辞其咎，不过眼前边关之急未解，老夫暂时还不追究你的责任！一会休的再针对徐大人！”杨荣冷瞪了瞪苟钱，因为他们都知道，这苟钱对徐秋澗很有敌意，不禁出言帮徐秋澗。
“是……”苟钱只得憋了瘪嘴，不敢再说什么了，这杨荣是个暴脾气，惹火了对方，他没好果子吃！
“好了！诸位大臣都不要扯远了，先商讨边关对策！”幕帘后的张太后也不禁皱眉开口道，随即看向徐秋澗，道:“徐大人！之前兵部侍郎张嵩说，目前鞑靼攻下开平城，兵锋正盛，建议本宫暂避其锋芒，本宫觉得也甚是有理！你觉得呢？”
徐秋澗拱手道:“臣赞同张大人的说法，自古以来兵法都对此说法有讲究，然而张大人却忽略了一个问题，目前我们处在被动，敌人已经不是我们想能避开就能避开的了，正如刚才于大人所言，鞑靼首战取胜，尝到了甜头，此时与之议和，恐也无济于事了！”
“可……可我大明开平之战失利，国内军士士气必然低落，对上兵锋正盛的鞑靼大军，胜算几何啊？”张太后有些为难道。
“没错！徐大人，战争并非儿戏，鞑靼常年生长于漠南，强悍异常，而且有十万之众，我大明必然要投入更多的兵力，方能抗衡，这一旦战端已开，我大明朝胜则罢，不胜便亡矣！”蹇义说到，他虽是兵部尚书，但并不希望看到大规模的战争。
徐秋澗点了点头，“太后和诸位大人此时的忧虑徐某能感受到。但当下我们别无他法，只能一战，况且，我大明朝也并非没有胜算。”
“噢……徐大人是说我大明能取胜？”张太后愣了愣的道。
“能……”为了坚定众人的心，徐秋澗重重的点了点头，顿了顿，又继续道:“兵家云，骄兵必败，鞑靼虽在开平取胜，但敌军必定志得意满，心生骄疲，相反我大明军士，则会因开平之战，知耻而后勇，此消彼长，此乃其一也。另外兵家常说，兵马未动，粮草先行！我大明堂堂中华，商荣国富，后勤补给自然不成问题，但反观鞑靼，民贫地脊，经济萧条，后方毫无保障，军队补给只能靠沿途抢掠所得。一旦我们将他们阻击在外，他们便只能撤兵！此为其二！以此两点，我大明必胜！”
徐秋澗一番话，顿时令很多大臣交头接耳，暗暗点头起来，幕帘后的张太后也似乎很满意，对徐秋澗大为赞赏了一番。
于谦也对徐秋澗更加刮目相看了，以前他一直以为这位比他小了十来岁的年轻人能坐上锦衣卫指挥使，只是三分胆识和七分运气，如今一看，对方的心智比他似乎都有过之无不及！正当于谦发呆之际，幕帘后的张太后问话了；
“于大人！你觉得徐大人刚才所言可否啊？”
于谦赶紧回过神来，拱手应道:“徐大人字字珠玑，确实道出了我大明取胜之根本！而且我大明胜算还有一点！不知太后可愿闻其详？”
张太后闻言，挑了挑眉，“你且讲来……”
于谦点了点头，这才开口道: “我大明国民富庶，物产富饶！其周边四邻都得仰我天朝鼻息生存，因为他们大部分物资都是来自我朝，只要我朝禁止对鞑靼互市，尤其是海盐的流入，同时责令周边小国不得对鞑靼进行援助，如此便可逼其就范，甚至可以不战而屈人之兵！”
“好……于大人果然眼光独到！哀家也甚是赞同，不知各位大臣还有什么异议么？”张太后很是高兴于谦的这个点子，有心同意了，随即又看向其他人问到。
其他大臣顿时你看我我看你，不好拿主意，他们虽然不喜欢于谦这个人，但他出的这个点子确实很实用！停止跟鞑靼的商业互市虽然是一种自残的做法，但用在此时，也算的上是利大于弊的。
徐秋澗也深深的看了于谦一眼，暗道；于谦这一招确实够狠毒的，禁止对鞑靼的物资流入，尤其是海盐，这对鞑靼来说无疑是致命的。都知道人不食盐，便浑身发软，哪里还有力气打仗，相信要不了多久，鞑靼便又要对大明俯首称臣了。
“于大人之言却有几分道理，不过我们现在讨论的战与和，你不必扯的那么远！”年资最老的蹇义开口道，虽然有几分赞同于谦，但似乎并不怎么欣赏他这个人。
徐秋澗闻言，开口道:“蹇大人不必心急，于大人之言并未扯远，之所以提到太祖太宗，实是为诸位举例，我大明北境经常受到鞑靼瓦剌侵扰！不得安宁，言下之意，便是告诉诸位，胡人蛮横，一味的妥协，只会令他们更加肆无忌惮！”
于谦见徐秋澗在为他说话，感激的对徐秋澗点了点头。又道:“正如徐指挥使所言，我大明想要彻底解决北方祸乱，只能打！而且要打一场漂漂亮亮的大胜仗，打的他们十年，甚至百年都不敢南下！”
“另外，北方防线的防御措施也有待欠缺，在痛击敌人的同时，还得加紧北方防线的防御措施，多筑城墙，广设边关，若能做到此二者，我大明方可无虞！”徐秋澗也补充道。
“哼哼！徐指挥使真是站着说话不腰疼，我朝这些年来天灾不断，全国各地更是户籍递减，每年的财政几乎都是入不敷出！哪里还有银子用来修筑边城？”死胖子苟钱闻言，不禁阴阳怪气的咕哝道。
徐秋澗不由得一阵冒火，这死胖子又在针对他！大明朝自朱元璋建国以来，历经永乐盛世和仁宣之治，且不说有多富裕，但怎么也不可能入不敷出，这死胖子是户部侍郎，现在户部尚书夏元吉又重病在身，可以说整个户部都是他一个人在掌控，全国的财政收入都要经过他的手，怕是没少捞油水，到时有空，徐秋澗还真得查一查他；
“苟大人掌管全国赋税，对全国经济自然是清楚的！不过徐某却有一事不明，去年我在渠江县做知县之时，查处顺庆府知府黄道明贪污一案，得知他假冒朝廷旨意，私涨赋税，甚至牵扯进了四川右布政使和按察使！我想你身为户部侍郎，对这点不可能毫无察觉吧！当然，你要说真没察觉也没关系，充其量说明你这户部侍郎当的有些不称职而已！”徐秋澗撇了撇苟钱，一副大有深意的道。
“你……你……”徐秋澗这话问得确实很实在，苟钱无论如何回答，都像是猪八戒照镜子，两边不是人！
“行了！苟钱。徐大人说得一点都没错！自户部尚书夏老病重后，这户部一直都是你在打点，关于顺庆府私涨赋税一事，你难辞其咎，不过眼前边关之急未解，老夫暂时还不追究你的责任！一会休的再针对徐大人！”杨荣冷瞪了瞪苟钱，因为他们都知道，这苟钱对徐秋澗很有敌意，不禁出言帮徐秋澗。
“是……”苟钱只得憋了瘪嘴，不敢再说什么了，这杨荣是个暴脾气，惹火了对方，他没好果子吃！
“好了！诸位大臣都不要扯远了，先商讨边关对策！”幕帘后的张太后也不禁皱眉开口道，随即看向徐秋澗，道:“徐大人！之前兵部侍郎张嵩说，目前鞑靼攻下开平城，兵锋正盛，建议本宫暂避其锋芒，本宫觉得也甚是有理！你觉得呢？”
徐秋澗拱手道:“臣赞同张大人的说法，自古以来兵法都对此说法有讲究，然而张大人却忽略了一个问题，目前我们处在被动，敌人已经不是我们想能避开就能避开的了，正如刚才于大人所言，鞑靼首战取胜，尝到了甜头，此时与之议和，恐也无济于事了！”
“可……可我大明开平之战失利，国内军士士气必然低落，对上兵锋正盛的鞑靼大军，胜算几何啊？”张太后有些为难道。
“没错！徐大人，战争并非儿戏，鞑靼常年生长于漠南，强悍异常，而且有十万之众，我大明必然要投入更多的兵力，方能抗衡，这一旦战端已开，我大明朝胜则罢，不胜便亡矣！”蹇义说到，他虽是兵部尚书，但并不希望看到大规模的战争。
徐秋澗点了点头，“太后和诸位大人此时的忧虑徐某能感受到。但当下我们别无他法，只能一战，况且，我大明朝也并非没有胜算。”
“噢……徐大人是说我大明能取胜？”张太后愣了愣的道。
“能……”为了坚定众人的心，徐秋澗重重的点了点头，顿了顿，又继续道:“兵家云，骄兵必败，鞑靼虽在开平取胜，但敌军必定志得意满，心生骄疲，相反我大明军士，则会因开平之战，知耻而后勇，此消彼长，此乃其一也。另外兵家常说，兵马未动，粮草先行！我大明堂堂中华，商荣国富，后勤补给自然不成问题，但反观鞑靼，民贫地脊，经济萧条，后方毫无保障，军队补给只能靠沿途抢掠所得。一旦我们将他们阻击在外，他们便只能撤兵！此为其二！以此两点，我大明必胜！”
徐秋澗一番话，顿时令很多大臣交头接耳，暗暗点头起来，幕帘后的张太后也似乎很满意，对徐秋澗大为赞赏了一番。
于谦也对徐秋澗更加刮目相看了，以前他一直以为这位比他小了十来岁的年轻人能坐上锦衣卫指挥使，只是三分胆识和七分运气，如今一看，对方的心智比他似乎都有过之无不及！正当于谦发呆之际，幕帘后的张太后问话了；
“于大人！你觉得徐大人刚才所言可否啊？”
于谦赶紧回过神来，拱手应道:“徐大人字字珠玑，确实道出了我大明取胜之根本！而且我大明胜算还有一点！不知太后可愿闻其详？”
张太后闻言，挑了挑眉，“你且讲来……”
于谦点了点头，这才开口道: “我大明国民富庶，物产富饶！其周边四邻都得仰我天朝鼻息生存，因为他们大部分物资都是来自我朝，只要我朝禁止对鞑靼互市，尤其是海盐的流入，同时责令周边小国不得对鞑靼进行援助，如此便可逼其就范，甚至可以不战而屈人之兵！”
“好……于大人果然眼光独到！哀家也甚是赞同，不知各位大臣还有什么异议么？”张太后很是高兴于谦的这个点子，有心同意了，随即又看向其他人问到。
其他大臣顿时你看我我看你，不好拿主意，他们虽然不喜欢于谦这个人，但他出的这个点子确实很实用！停止跟鞑靼的商业互市虽然是一种自残的做法，但用在此时，也算的上是利大于弊的。
徐秋澗也深深的看了于谦一眼，暗道；于谦这一招确实够狠毒的，禁止对鞑靼的物资流入，尤其是海盐，这对鞑靼来说无疑是致命的。都知道人不食盐，便浑身发软，哪里还有力气打仗，相信要不了多久，鞑靼便又要对大明俯首称臣了。