“这么说来，不止是温州的大户人家，就是沿海的百姓，也经常做一些海货买卖？”张牧故意问道。
“看您说的，到也没有那么严重。不过常言道靠山吃山，靠海吃海，海边的百姓，祖祖辈辈打鱼为生，让他们去种地，那能吃饱饭？无非是铤而走险，赚点辛苦钱养家糊口而已。前些年官府管的严。在沿海重要地方，都设立有卫所。
后来又是造船，又是训练水兵，都司、巡视、指挥使来的也勤快。我在这里店里有了十多年光景，从学徒开始，就见过好几次。不过么，这些年这些大官是来的越来越少，已经好几年没有见过有什么大官来巡视了。”
伙计说道这里，便压低的声音道：“我听所卫里面的官兵讲，他们和倭寇之间都有买卖。偷偷挪用朝廷造船的拨款做买卖，前些年造好的船也不修缮，如今能不能下海还不知道。而且，就在温州外的船厂里面的工匠说，好久也没有动工了。偶然有什么大官来巡视，他们就用渔船冒充。
那些当官的，也不是本地官，看样子也是旱鸭子，那里知道什么是战船，什么是渔船？反正来吃吃喝喝搜刮上一些，就拍拍屁股走人了。早些年听闻倭寇根本就不敢靠近海岸，如今已经是有恃无恐。也不是我瞎说，就那些当兵的，真要是见了倭寇，怕是裤子都尿了。”
这伙计似乎对海防所卫的情况十分了解，喋喋不休的跟张牧说道。
张牧一边听，一边暗暗的心惊肉跳。
心里知道这伙计说的话，也未必是全部都是事实，但是无风不起浪，空穴不来风，这种事情，未必就都是假的。
至少从这些年倭寇越闹越严重的情况来看，确实边防所卫有严重的*问题。
如今海货走私已经如此猖獗。单单靠着温家这样的大家族未必能支撑起来这个产业，沿海的百姓也为了生计，也参与在走私的队伍里。
有了利益牵扯在其中，必然会滋生*。沿海所谓官兵睁一只眼闭一只眼，这种事情也绝对不可能杜绝。
毕竟，军户们的日子，也过的十分辛苦，有钱不赚，那不是傻子么？
一旦*开始，从一个点，便会慢慢的扩散，边防开始溃烂，倭寇这么猖獗。也就合情合理。
而且，真要是水师连造船的钱都贪污挪用的话，这里面的问题，怕就严重了。
张牧记得明朝中叶，倭寇闹的最严重的时候。张廷玉的《明史》里有这样的记载：“招募渔船以资哨卫。兵非素练，船非专业，见寇泊至，则望风逃匿，而上又无统帅御之。以故贼帆所指，无不残破。”
看来问题从洪武年间就开始存在了，因为北方始终无法彻底的平定。不管是朱元璋还是后来的明成祖朱棣，都没有功夫腾出手来收拾倭寇，惩治*。
所以长久的积累，才导致了正德年间倭寇横行悲剧。
毕竟，不管是朱元璋还是朱棣看来，倭寇只不过是顽癣。他们坐着船来，无非是抢一些东西就滚回去了，而北方的蒙元可是随时都有可能将他们赶下帝位，危急到了他们的江山社稷，所以北方才是心腹大患。
张牧想到这里。不由的长叹了一口气。
不管什么皇帝，其实都是一路货色，嘴上说什么爱民如子，其实心里关心的只有他们的皇位。
反正天朝的百姓多，死几个人算什么，有什么大不了的？
说好听的点，那叫权衡之术，两害相权取其轻，说的不好听点，就是草菅人命，那就有什么英明神武的君主？充其量就是一个大地主而已，别指望他们能够改变历史的潮流。
“这里的所卫如此的腐朽，难道杭州和朝廷就不知道么？”张牧好奇的问道。
毕竟，大明朝的御史言官，那可是出了名的铮铮铁骨，这样严重的问题，难道他们就能视而不见？
“哎，朝廷的事情，我们这种小老百姓怎么知道？天下乌鸦一般黑，那有见了钱不要的官员？难道钱还烫手不成？反正我们一般也就是收一些百姓手里的海货。小打小闹罢了。前年听说温家出海，都用的双桅大船。我的乖乖，那一趟要挣多少钱啊？随便给我一船，我也就发达了。”伙计哈哈笑道。
张牧苦笑一声，便继续挑选起来。
他心里清楚，要想彻底的覆灭倭寇，最好的办法就是开放通商口岸。
贸易冲动堵是赌不住的，沿海的百姓站在岸上是百姓，脱了衣服是海贼，难不成把沿海的百姓都给杀了？
朱元璋那样的泥腿子农民，心里反正是觉得，老百姓就应该老老实实的种地，率土之滨莫非王土，你出海了，我就管不了你，那还了得？
这是时代的局限性，朱元璋说到底，眼界和见识，都没有办法跟现代的人相比，这倒是也都不怨他。
所以，想说服他开放海疆，是不太可能的。
想要彻底的根绝倭寇，怕是要有很长的路要走。
所以，当张牧跟李云昌说起此事的时候，李云昌反而劝他不要冲动，从长计议。
张牧虽然看着年纪还小，不过到底也是到了市长位置的人，知道单纯的凭借一腔热血，是改变不能什么的。
要做成这件事，需要一个长远的规划，完善完整的制度，以及强大的水师作为后盾，边境安宁作为背景，这几项缺一都不能将这件事做成。
“这年头你说要多怪有多怪，今天算是开了眼界，竟然有和尚来逛窑子的。”
这个时候，另外一个伙计带着两个人乡绅到了房间挑选货品，听口音也不是本地的人，估计是来这里经商或者访友的。
“可说呢，那和尚真叫一个胖。”另外一个人小声的说道。
张牧听到这里，心里咯噔了一下，脸上露出了一抹无奈的表情道：“呵呵，看来还真是冤家路窄。伙计，我们结账。”
当下，伙计赶忙带着张牧到了前厅，结账之后，张牧和赵五便离开了这里。
“看您说的，到也没有那么严重。不过常言道靠山吃山，靠海吃海，海边的百姓，祖祖辈辈打鱼为生，让他们去种地，那能吃饱饭？无非是铤而走险，赚点辛苦钱养家糊口而已。前些年官府管的严。在沿海重要地方，都设立有卫所。
后来又是造船，又是训练水兵，都司、巡视、指挥使来的也勤快。我在这里店里有了十多年光景，从学徒开始，就见过好几次。不过么，这些年这些大官是来的越来越少，已经好几年没有见过有什么大官来巡视了。”
伙计说道这里，便压低的声音道：“我听所卫里面的官兵讲，他们和倭寇之间都有买卖。偷偷挪用朝廷造船的拨款做买卖，前些年造好的船也不修缮，如今能不能下海还不知道。而且，就在温州外的船厂里面的工匠说，好久也没有动工了。偶然有什么大官来巡视，他们就用渔船冒充。
那些当官的，也不是本地官，看样子也是旱鸭子，那里知道什么是战船，什么是渔船？反正来吃吃喝喝搜刮上一些，就拍拍屁股走人了。早些年听闻倭寇根本就不敢靠近海岸，如今已经是有恃无恐。也不是我瞎说，就那些当兵的，真要是见了倭寇，怕是裤子都尿了。”
这伙计似乎对海防所卫的情况十分了解，喋喋不休的跟张牧说道。
张牧一边听，一边暗暗的心惊肉跳。
心里知道这伙计说的话，也未必是全部都是事实，但是无风不起浪，空穴不来风，这种事情，未必就都是假的。
至少从这些年倭寇越闹越严重的情况来看，确实边防所卫有严重的*问题。
如今海货走私已经如此猖獗。单单靠着温家这样的大家族未必能支撑起来这个产业，沿海的百姓也为了生计，也参与在走私的队伍里。
有了利益牵扯在其中，必然会滋生*。沿海所谓官兵睁一只眼闭一只眼，这种事情也绝对不可能杜绝。
毕竟，军户们的日子，也过的十分辛苦，有钱不赚，那不是傻子么？
一旦*开始，从一个点，便会慢慢的扩散，边防开始溃烂，倭寇这么猖獗。也就合情合理。
而且，真要是水师连造船的钱都贪污挪用的话，这里面的问题，怕就严重了。
张牧记得明朝中叶，倭寇闹的最严重的时候。张廷玉的《明史》里有这样的记载：“招募渔船以资哨卫。兵非素练，船非专业，见寇泊至，则望风逃匿，而上又无统帅御之。以故贼帆所指，无不残破。”
看来问题从洪武年间就开始存在了，因为北方始终无法彻底的平定。不管是朱元璋还是后来的明成祖朱棣，都没有功夫腾出手来收拾倭寇，惩治*。
所以长久的积累，才导致了正德年间倭寇横行悲剧。
毕竟，不管是朱元璋还是朱棣看来，倭寇只不过是顽癣。他们坐着船来，无非是抢一些东西就滚回去了，而北方的蒙元可是随时都有可能将他们赶下帝位，危急到了他们的江山社稷，所以北方才是心腹大患。
张牧想到这里。不由的长叹了一口气。
不管什么皇帝，其实都是一路货色，嘴上说什么爱民如子，其实心里关心的只有他们的皇位。
反正天朝的百姓多，死几个人算什么，有什么大不了的？
说好听的点，那叫权衡之术，两害相权取其轻，说的不好听点，就是草菅人命，那就有什么英明神武的君主？充其量就是一个大地主而已，别指望他们能够改变历史的潮流。
“这里的所卫如此的腐朽，难道杭州和朝廷就不知道么？”张牧好奇的问道。
毕竟，大明朝的御史言官，那可是出了名的铮铮铁骨，这样严重的问题，难道他们就能视而不见？
“哎，朝廷的事情，我们这种小老百姓怎么知道？天下乌鸦一般黑，那有见了钱不要的官员？难道钱还烫手不成？反正我们一般也就是收一些百姓手里的海货。小打小闹罢了。前年听说温家出海，都用的双桅大船。我的乖乖，那一趟要挣多少钱啊？随便给我一船，我也就发达了。”伙计哈哈笑道。
张牧苦笑一声，便继续挑选起来。
他心里清楚，要想彻底的覆灭倭寇，最好的办法就是开放通商口岸。
贸易冲动堵是赌不住的，沿海的百姓站在岸上是百姓，脱了衣服是海贼，难不成把沿海的百姓都给杀了？
朱元璋那样的泥腿子农民，心里反正是觉得，老百姓就应该老老实实的种地，率土之滨莫非王土，你出海了，我就管不了你，那还了得？
这是时代的局限性，朱元璋说到底，眼界和见识，都没有办法跟现代的人相比，这倒是也都不怨他。
所以，想说服他开放海疆，是不太可能的。
想要彻底的根绝倭寇，怕是要有很长的路要走。
所以，当张牧跟李云昌说起此事的时候，李云昌反而劝他不要冲动，从长计议。
张牧虽然看着年纪还小，不过到底也是到了市长位置的人，知道单纯的凭借一腔热血，是改变不能什么的。
要做成这件事，需要一个长远的规划，完善完整的制度，以及强大的水师作为后盾，边境安宁作为背景，这几项缺一都不能将这件事做成。
“这年头你说要多怪有多怪，今天算是开了眼界，竟然有和尚来逛窑子的。”
这个时候，另外一个伙计带着两个人乡绅到了房间挑选货品，听口音也不是本地的人，估计是来这里经商或者访友的。
“可说呢，那和尚真叫一个胖。”另外一个人小声的说道。
张牧听到这里，心里咯噔了一下，脸上露出了一抹无奈的表情道：“呵呵，看来还真是冤家路窄。伙计，我们结账。”
当下，伙计赶忙带着张牧到了前厅，结账之后，张牧和赵五便离开了这里。