腓力五世笑了笑:“只是表面上公平,真的有意义吗?”
李昭誉点点头:“当然有意义,如果您一开始就做到这一点,你我也不会在这里无所事事,而是已经开始进行构建世界新秩序了。”
腓力闻言,给自己倒了一杯红酒,一饮而尽。他陷入了沉思,而他身边所有人都不敢打搅他。事实上,这次会面,帝国一方对腓力五世的观感并不是很好。至少现在除了腓力和李昭誉之外,其他人都站着,甚至一些人不被允许站在二人身边。
要知道,李昭誉的随员并不是只有他的侍从,更有一些官员,这些官员非常不适应这样奴仆的待遇。
但是,这就是西班牙,所有的宫廷官员都是奴仆。礼贤下士这种事,在腓力五世这里是不存在的。
腓力想了一会,对李昭誉说道:“中国王子,我有一件事想要问你,是关于国联的事。其实我身边的臣子也有自己的见解,但是我觉得来自你的意见也非常值得参考。
对吗,中国王子?”
李昭誉只是呵呵一笑,而他的翻译也说出了李昭誉的态度,腓力五世可以随便问。而没有人拆穿腓力五世,事实上,对于国联会议,整个西班牙,包括腓力五世在内,都是处于措手不及的状态里,在大家都来参加国联会议的时候,这位西班牙国王还不知道国联的运作机制,在过去一段岁月里,腓力五世就根本没有把国联放在心上。
腓力五世直接问道:“中国王子,西班牙与你们国家一起成为常任理事国,被称之为五大国,既然没有超然于其他国家的地位,也不具备让别的国家屈服的权力,那这个五大国的地位还有什么意义呢?
我不认为五大国地位的获得,可以帮助我的王国复兴。”
李昭誉也是比腓力五世说的更为明白,他直言不讳的说:“是的,国王陛下,成为常任理事国,不能帮助你要回意大利地区和南尼德兰,至于美洲的那些殖民地,智利,拉普拉塔,巴拿马,更是想都不要想。
事实上,对于大国来说,国联不是扩张的舞台,不是复兴的踏脚石,靠国联,什么也成就不了。如果把国联比做武器的话,那么很遗憾的是,国联不是开疆拓土的刀剑,而是保护自己的盾牌。
靠国联成就不了什么事,但是却可以坏别国的事。
而国联也是一个不错的平台,和自己的盟友商量机密,和自己的对手争吵对骂,桌上来表现自己的大度和不屈,桌下可以尽情的切割利益。”
腓力五世点点头,又喝了一杯酒:“据我所知,国联是英法荷三国倡议的,我不明白,为什么你们国家也会这么用心的加入其中。”
李昭誉说:“天下大势,浩浩荡荡,不容违逆。帝国就是有这种自信,不惧怕任何国家以任何手段在任何平台提出挑战。
国联虽然不能通过投票的办法把世界各国的地位平等,但是却给了世界一个表达民意的平台。让帝国知道,所做的事哪一项是符合世界的,哪一项站在了世界的对立面。”
腓力五世笑了笑说:“你的口才不错。”虽然嘴上这么说,但是腓力五世却是在暗示李昭誉太过于话多了,实际上,他刚才喋喋不休讲解自己见解的模样,让腓力五世想起了自己已经故去的祖父路易十四。
李昭誉却是不计较腓力五世傲慢,在李昭誉看来,腓力五世有资格这样做。
在西班牙王位继承战争中,腓力五世表现的并不怎么样,丢失了南尼德兰和意大利地区,损失很大,但是西班牙国内并没有什么反对他的声音,原因很简单,腓力五世本就是西班牙大多数贵族的共同选择。
而且输掉了这场战争在贵族们看来也没什么。
在西班牙王位继承战争一开始,西班牙就与法国旗帜鲜明的站在一起,与大半个欧洲为敌,在各个方面都处于绝对的劣势。
后来,帝国也加入了大同盟,这几乎相当于和大半个世界为敌。输掉了就输了,不会真的有人觉得在帝国亲自下场之后,西班牙还有取胜的可能。
但是在战争结束之后,腓力五世展示出了他的明君风范。首先,借助战争,腓力五世赖掉了相当多的债务,那些债主来自英国荷兰以及欧洲的犹太人,但是法国的,帝国的债务,腓力五世却予以保留。
利用债务压力骤减的机会,腓力五世改革了国内财政,真正意义上建立了中央集权,
不仅如此,因为向欧洲国家开放殖民地,来自殖民地的收入年年增长,西班牙的财政逐渐走向了良性状态。腓力五世就此坐稳了西班牙国王的位置,其权力也攀上巅峰。
“国王陛下,既然你我坐在这里,贡献出了宝贵的时间,我想我们应该谈一些有意义的事情。”李昭誉提醒到,他已经发现腓力五世相当善谈,如果按照他的规矩来,或许二人聊一整天也谈不到正事上去。
腓力五世似乎很满意李昭誉的不耐烦,在他看来,自己掌握了到了主动权,腓力五世说到:“中国王子,你来到塞维利亚,仅仅是为了那麻雀们开会的吗?”
腓力五世依旧对国联会议很介怀,在他眼里,那就是一群麻雀在叽叽歪歪。这和他原本所想的完全不同,尤其是李昭誉说明了国联会议的内在逻辑后,腓力五世就对这个会议更不抱希望了。
“当然不是,实际上与贵国的外交对我必行非常顺利,毕竟国联会议谈不拢,可以另外找地方继续谈。”李昭誉说,他见腓力五世兴趣缺缺,依旧摆弄着手里的水晶酒具,说到:“在战争结束后的几年里,贵国与英法走的太近了,而与帝国的关系却在疏远,在我们国内,对此相当的不满意。”
“我们是各取所需,中国王子,而且我从未针对过你们。实际上,作为西班牙的国王,我见到我的臣民很欣慰我在殖民地做的一切。”腓力五世说。
李昭誉说:“我需要提醒您的是,英法与您走的再近,也是不会支持陛下在意大利地区的诉求。
英法与西班牙在殖民地的合作再愉快,也是不能消弭他们对美洲的野心。您也应该明白,西班牙在美洲殖民地的统治,很大程度上是建立在帝国构建的世界秩序上的。
没有帝国对英法的遏制,我相信,英法早就冲进了墨西哥城。”
腓力五世呵呵一笑说:“您说的都对,可是你们完全可以做英法一样的事,可是你们不做啊。
你们不愿意为我们殖民地的商品提供市场,甚至你们的商品还冲击我的殖民地……。”
李昭誉见腓力五世这样子说,连忙摆手:“不不,陛下,我不是来与您争吵的。
相反,我是来寻求合作的。”
腓力五世百无聊赖,说到:“什么合作?”对于双方的合作,腓力五世根本就不报以希望,正如西班牙报纸上说的那样,西班牙所出产的一切,都与中国人进行竞争。
“我说过,英法不会支持你们收回意大利地区。”李昭誉说。
腓力五世点头,给自己倒酒:“是啊,那又如何?”
“可是帝国可以提供支持。”李昭誉说。
腓力五世给自己满上一杯,随口说道:“如果你说的是事实,那就太好了,我相信,西班牙人会喜欢这个消息的。”
腓力五世装作镇定自若,但是却被李昭誉识破了,原因很简单,这位裕王府大公子早就不是外交场上的新手,他主持过东方同盟会议,亲眼见识和招架过一些难缠的外交官,而且,李昭誉的观察细致入微。
虽然腓力五世若无其事的模样,但是手里的酒杯出卖了他,李昭誉亲眼看到腓力五世给自己满了一杯,可二人会面以来,腓力五世每次都只是倒酒半杯。
他还是激动了。
李昭誉没有拆穿腓力五世,而是给自己倒了一杯酒,品尝了一下,实际上他很少喝酒,喝酒都是在一些相对正式的场合。而他也不懂红酒,也不想懂得。
腓力五世听不见李昭誉说下文,难以掩饰心中的不安,等待了一会,腓力五世终究还是被心中的渴求打败了,他说道:“中国王子殿下,你说贵国的支持,指的是什么样的支持呢?”
李昭誉笑了笑:“显然,如果仅仅是自己国联会议上支持,是没有用的,维也纳的那位神罗皇帝可没有派遣使者来,而说起来,我为没有一席话语就能让奥地利人倒戈卸甲的能耐。”
“你说的固然没错,但是帝国的实力强大,是可以改变一些事情的。”腓力五世说到,这还是李昭誉来到西班牙后,第一次听到对帝国的正面评价。
李昭誉不卑不亢:“中国有一句古话,求人不如求己。西班牙想要拿回失去的,还是要靠自己。寄希望于别人的施舍,如何能成为真正的强国?
国王陛下,您要知道,奥地利帝国是真正的强国。”
正如李昭誉所说,奥地利确实是强国,在欧洲属于和法国一样第一线的国家,其统治着相当多的人口,更是在战争中获得了意大利地区,实力更是飞跃。
这也是奥地利没有派遣代表前来参加国联会议的原因之一,奥地利的皇帝认为,他们没有得到应该有的尊重。
实际上也恰恰如此,奥地利有资格成为五大强国的,其没有成为,完全是政治妥协。
英法需要步调一致,帝国需要奥斯曼这个强援,而如果没有西班牙这个相对中立的国家存在,国联也就不会建立了,所以西班牙必须有一个,而常任理事国必须是奇数,所以被牺牲的只能是奥地利。
奥地利与西班牙、奥斯曼有血海深仇,与英法关系也没那么友好,帝国因为扶持普鲁士,与奥地利也有龌龊,在考验谁朋友多的时候,奥地利直接陷入到了劣势之中。
“西班牙也不弱,只会越来越强,现在我是西班牙的王!”腓力五世握紧了自己的拳头挥舞起来,似乎是给自己的话增强气势。
李昭誉早就知道,腓力五世的自信来源于西班牙的财政改善。或者说,这是欧洲各国的共同点。
在欧洲,有钱就是大爷,国王也不例外。腓力五世的权威来自于他的财政改善。葡萄牙王国更是如此,当年佩德罗二世时代,还能建立顾问团,邀请商人银行家参与政治,但是随着巴西金矿的开发,和殖民地财富的到来佩德罗二世立刻走向了绝对君主制。
“有钱不能做到一切,一手钱袋子一手握着刀,才能当一个好国王。”李昭誉说到。
在腓力五世再次表现出不耐烦的时候,李昭誉说:“这一次,帝国准备卖给你们刀,锋利的刀。”
腓力五世顿时来了兴趣,他是国王,不是平民富翁,平民有了钱,会买更多的土地,更大的房子,找更多的情妇,而国王有了钱,更倾向于建立军队,保护自己的权力和财富。
“具体呢?”腓力五世已经顾不得喝酒了,他认真问道。
李昭誉笑了:“具体就要靠您准备出多少钱了。帝国可以向你出售军舰在内的所有武器,普鲁士可以提供训练。”
腓力五世哈哈大笑:“好,很好,这瓶酒,喝到这里,才是真正有味道了。”
李昭誉笑着看向腓力五世,而腓力五世与李昭誉约定明日再谈,他是要回去好好看看自己究竟有多少钱了。
“如果卖军舰给西班牙,相信奥地利帝国也会购买的。这并不是一个好消息。”李永忠对李昭誉说到。
李昭誉不在乎:“如果奥地利帝国拥有现代化海军,那么奥斯曼帝国也会跟上,而西班牙的海军也会让葡萄牙跟进,英法会得利,但是帝国同样会。而且得到的肯定比英法多,多很多!!!”
李昭誉点点头:“当然有意义,如果您一开始就做到这一点,你我也不会在这里无所事事,而是已经开始进行构建世界新秩序了。”
腓力闻言,给自己倒了一杯红酒,一饮而尽。他陷入了沉思,而他身边所有人都不敢打搅他。事实上,这次会面,帝国一方对腓力五世的观感并不是很好。至少现在除了腓力和李昭誉之外,其他人都站着,甚至一些人不被允许站在二人身边。
要知道,李昭誉的随员并不是只有他的侍从,更有一些官员,这些官员非常不适应这样奴仆的待遇。
但是,这就是西班牙,所有的宫廷官员都是奴仆。礼贤下士这种事,在腓力五世这里是不存在的。
腓力想了一会,对李昭誉说道:“中国王子,我有一件事想要问你,是关于国联的事。其实我身边的臣子也有自己的见解,但是我觉得来自你的意见也非常值得参考。
对吗,中国王子?”
李昭誉只是呵呵一笑,而他的翻译也说出了李昭誉的态度,腓力五世可以随便问。而没有人拆穿腓力五世,事实上,对于国联会议,整个西班牙,包括腓力五世在内,都是处于措手不及的状态里,在大家都来参加国联会议的时候,这位西班牙国王还不知道国联的运作机制,在过去一段岁月里,腓力五世就根本没有把国联放在心上。
腓力五世直接问道:“中国王子,西班牙与你们国家一起成为常任理事国,被称之为五大国,既然没有超然于其他国家的地位,也不具备让别的国家屈服的权力,那这个五大国的地位还有什么意义呢?
我不认为五大国地位的获得,可以帮助我的王国复兴。”
李昭誉也是比腓力五世说的更为明白,他直言不讳的说:“是的,国王陛下,成为常任理事国,不能帮助你要回意大利地区和南尼德兰,至于美洲的那些殖民地,智利,拉普拉塔,巴拿马,更是想都不要想。
事实上,对于大国来说,国联不是扩张的舞台,不是复兴的踏脚石,靠国联,什么也成就不了。如果把国联比做武器的话,那么很遗憾的是,国联不是开疆拓土的刀剑,而是保护自己的盾牌。
靠国联成就不了什么事,但是却可以坏别国的事。
而国联也是一个不错的平台,和自己的盟友商量机密,和自己的对手争吵对骂,桌上来表现自己的大度和不屈,桌下可以尽情的切割利益。”
腓力五世点点头,又喝了一杯酒:“据我所知,国联是英法荷三国倡议的,我不明白,为什么你们国家也会这么用心的加入其中。”
李昭誉说:“天下大势,浩浩荡荡,不容违逆。帝国就是有这种自信,不惧怕任何国家以任何手段在任何平台提出挑战。
国联虽然不能通过投票的办法把世界各国的地位平等,但是却给了世界一个表达民意的平台。让帝国知道,所做的事哪一项是符合世界的,哪一项站在了世界的对立面。”
腓力五世笑了笑说:“你的口才不错。”虽然嘴上这么说,但是腓力五世却是在暗示李昭誉太过于话多了,实际上,他刚才喋喋不休讲解自己见解的模样,让腓力五世想起了自己已经故去的祖父路易十四。
李昭誉却是不计较腓力五世傲慢,在李昭誉看来,腓力五世有资格这样做。
在西班牙王位继承战争中,腓力五世表现的并不怎么样,丢失了南尼德兰和意大利地区,损失很大,但是西班牙国内并没有什么反对他的声音,原因很简单,腓力五世本就是西班牙大多数贵族的共同选择。
而且输掉了这场战争在贵族们看来也没什么。
在西班牙王位继承战争一开始,西班牙就与法国旗帜鲜明的站在一起,与大半个欧洲为敌,在各个方面都处于绝对的劣势。
后来,帝国也加入了大同盟,这几乎相当于和大半个世界为敌。输掉了就输了,不会真的有人觉得在帝国亲自下场之后,西班牙还有取胜的可能。
但是在战争结束之后,腓力五世展示出了他的明君风范。首先,借助战争,腓力五世赖掉了相当多的债务,那些债主来自英国荷兰以及欧洲的犹太人,但是法国的,帝国的债务,腓力五世却予以保留。
利用债务压力骤减的机会,腓力五世改革了国内财政,真正意义上建立了中央集权,
不仅如此,因为向欧洲国家开放殖民地,来自殖民地的收入年年增长,西班牙的财政逐渐走向了良性状态。腓力五世就此坐稳了西班牙国王的位置,其权力也攀上巅峰。
“国王陛下,既然你我坐在这里,贡献出了宝贵的时间,我想我们应该谈一些有意义的事情。”李昭誉提醒到,他已经发现腓力五世相当善谈,如果按照他的规矩来,或许二人聊一整天也谈不到正事上去。
腓力五世似乎很满意李昭誉的不耐烦,在他看来,自己掌握了到了主动权,腓力五世说到:“中国王子,你来到塞维利亚,仅仅是为了那麻雀们开会的吗?”
腓力五世依旧对国联会议很介怀,在他眼里,那就是一群麻雀在叽叽歪歪。这和他原本所想的完全不同,尤其是李昭誉说明了国联会议的内在逻辑后,腓力五世就对这个会议更不抱希望了。
“当然不是,实际上与贵国的外交对我必行非常顺利,毕竟国联会议谈不拢,可以另外找地方继续谈。”李昭誉说,他见腓力五世兴趣缺缺,依旧摆弄着手里的水晶酒具,说到:“在战争结束后的几年里,贵国与英法走的太近了,而与帝国的关系却在疏远,在我们国内,对此相当的不满意。”
“我们是各取所需,中国王子,而且我从未针对过你们。实际上,作为西班牙的国王,我见到我的臣民很欣慰我在殖民地做的一切。”腓力五世说。
李昭誉说:“我需要提醒您的是,英法与您走的再近,也是不会支持陛下在意大利地区的诉求。
英法与西班牙在殖民地的合作再愉快,也是不能消弭他们对美洲的野心。您也应该明白,西班牙在美洲殖民地的统治,很大程度上是建立在帝国构建的世界秩序上的。
没有帝国对英法的遏制,我相信,英法早就冲进了墨西哥城。”
腓力五世呵呵一笑说:“您说的都对,可是你们完全可以做英法一样的事,可是你们不做啊。
你们不愿意为我们殖民地的商品提供市场,甚至你们的商品还冲击我的殖民地……。”
李昭誉见腓力五世这样子说,连忙摆手:“不不,陛下,我不是来与您争吵的。
相反,我是来寻求合作的。”
腓力五世百无聊赖,说到:“什么合作?”对于双方的合作,腓力五世根本就不报以希望,正如西班牙报纸上说的那样,西班牙所出产的一切,都与中国人进行竞争。
“我说过,英法不会支持你们收回意大利地区。”李昭誉说。
腓力五世点头,给自己倒酒:“是啊,那又如何?”
“可是帝国可以提供支持。”李昭誉说。
腓力五世给自己满上一杯,随口说道:“如果你说的是事实,那就太好了,我相信,西班牙人会喜欢这个消息的。”
腓力五世装作镇定自若,但是却被李昭誉识破了,原因很简单,这位裕王府大公子早就不是外交场上的新手,他主持过东方同盟会议,亲眼见识和招架过一些难缠的外交官,而且,李昭誉的观察细致入微。
虽然腓力五世若无其事的模样,但是手里的酒杯出卖了他,李昭誉亲眼看到腓力五世给自己满了一杯,可二人会面以来,腓力五世每次都只是倒酒半杯。
他还是激动了。
李昭誉没有拆穿腓力五世,而是给自己倒了一杯酒,品尝了一下,实际上他很少喝酒,喝酒都是在一些相对正式的场合。而他也不懂红酒,也不想懂得。
腓力五世听不见李昭誉说下文,难以掩饰心中的不安,等待了一会,腓力五世终究还是被心中的渴求打败了,他说道:“中国王子殿下,你说贵国的支持,指的是什么样的支持呢?”
李昭誉笑了笑:“显然,如果仅仅是自己国联会议上支持,是没有用的,维也纳的那位神罗皇帝可没有派遣使者来,而说起来,我为没有一席话语就能让奥地利人倒戈卸甲的能耐。”
“你说的固然没错,但是帝国的实力强大,是可以改变一些事情的。”腓力五世说到,这还是李昭誉来到西班牙后,第一次听到对帝国的正面评价。
李昭誉不卑不亢:“中国有一句古话,求人不如求己。西班牙想要拿回失去的,还是要靠自己。寄希望于别人的施舍,如何能成为真正的强国?
国王陛下,您要知道,奥地利帝国是真正的强国。”
正如李昭誉所说,奥地利确实是强国,在欧洲属于和法国一样第一线的国家,其统治着相当多的人口,更是在战争中获得了意大利地区,实力更是飞跃。
这也是奥地利没有派遣代表前来参加国联会议的原因之一,奥地利的皇帝认为,他们没有得到应该有的尊重。
实际上也恰恰如此,奥地利有资格成为五大强国的,其没有成为,完全是政治妥协。
英法需要步调一致,帝国需要奥斯曼这个强援,而如果没有西班牙这个相对中立的国家存在,国联也就不会建立了,所以西班牙必须有一个,而常任理事国必须是奇数,所以被牺牲的只能是奥地利。
奥地利与西班牙、奥斯曼有血海深仇,与英法关系也没那么友好,帝国因为扶持普鲁士,与奥地利也有龌龊,在考验谁朋友多的时候,奥地利直接陷入到了劣势之中。
“西班牙也不弱,只会越来越强,现在我是西班牙的王!”腓力五世握紧了自己的拳头挥舞起来,似乎是给自己的话增强气势。
李昭誉早就知道,腓力五世的自信来源于西班牙的财政改善。或者说,这是欧洲各国的共同点。
在欧洲,有钱就是大爷,国王也不例外。腓力五世的权威来自于他的财政改善。葡萄牙王国更是如此,当年佩德罗二世时代,还能建立顾问团,邀请商人银行家参与政治,但是随着巴西金矿的开发,和殖民地财富的到来佩德罗二世立刻走向了绝对君主制。
“有钱不能做到一切,一手钱袋子一手握着刀,才能当一个好国王。”李昭誉说到。
在腓力五世再次表现出不耐烦的时候,李昭誉说:“这一次,帝国准备卖给你们刀,锋利的刀。”
腓力五世顿时来了兴趣,他是国王,不是平民富翁,平民有了钱,会买更多的土地,更大的房子,找更多的情妇,而国王有了钱,更倾向于建立军队,保护自己的权力和财富。
“具体呢?”腓力五世已经顾不得喝酒了,他认真问道。
李昭誉笑了:“具体就要靠您准备出多少钱了。帝国可以向你出售军舰在内的所有武器,普鲁士可以提供训练。”
腓力五世哈哈大笑:“好,很好,这瓶酒,喝到这里,才是真正有味道了。”
李昭誉笑着看向腓力五世,而腓力五世与李昭誉约定明日再谈,他是要回去好好看看自己究竟有多少钱了。
“如果卖军舰给西班牙,相信奥地利帝国也会购买的。这并不是一个好消息。”李永忠对李昭誉说到。
李昭誉不在乎:“如果奥地利帝国拥有现代化海军,那么奥斯曼帝国也会跟上,而西班牙的海军也会让葡萄牙跟进,英法会得利,但是帝国同样会。而且得到的肯定比英法多,多很多!!!”